Home

Previous Entry | Next Entry

Мысли

  • Oct. 5th, 2007 at 1:59 AM

Взято c Либрусека. Комментарии приветствуются.

Бурное обсуждение книжного пиратства (http://rusec.livejournal.com/19434.html) сподвигло меня сформулировать и записать несколько мыслей.
Начну издалека.
В современном мире есть несколько схожих феноменов.
Общая черта у них - у людей отбирают некое естественное право, после чего его им же и продают по кусочкам.
Для общества в целом это приносит скорее вред, чем пользу, но не настолько сильный, чтобы озаботить массы.
Это позволяет делать огромные деньги - буквально из воздуха.
Часть этих денег тратится на пропаганду правильности и необходимости такого положения вещей. При этом несогласным сложнее - у них-то этих денег нет.
При этом общество делится на три части.
Небольшое, но активное количество защитников - эти за свои деньги порвут кого угодно. Они проплачивают нужные законы, пропаганду и гнобят несогласных. + искренне уверовавшие - всегда найдутся люди, способные уверовать во что угодно.
Небольшое количество противников - эти идейные, но на серьёзную борьбу денег не имеют. Посему обычно проигрывают, но слегка процесс сдерживают, не давая дойти до полного абсурда.
Основная масса народа - безразлична. Скорее склоняется к защитникам - как же, ведь по телевизору говорили - но делать ничего не будет. У людей свои проблемы, им не до всяких глупостей.
Причем, по отношению к разным проблемам (абсолютно в сущности схожим, повторюсь) один и тот же человек может находится в трех разных позициях. Да еще и менять их со временем.

К указанному относятся - борьба с наркотиками, с правом на оружие, со спидом, с мировым терроризмом, с глобальным потеплением и озоновой дырой, с низкой рождаемостью и перенаселением, с вырубкой тропических лесов, с ожирением и голоданием, с ГМП, летнее время, исчерпание нефти, патентное право, копирайт (который часто путают с авторским правом), и многое многое другое.
Видимо, каждой области я со временем посвящу отдельную статью - если fritzmorgen меня не опередит. С наркотиками - уже.
Пока займемся копирайтом, в узкой его части - книгами. Имея ввиду, что большинство рассуждений вполне верны и для всего остального.
Даже еще уже - распространением русскоязычных электронных книг в Сети.

Что мы имеем?
Первая группа - издатели. Которые почему-то считают, что появление книг onlain снижает тиражи. Что интересно, те авторы, которые сравнивали, говорят что зависимости нет. По всей видимости какая-то небольшая часть читателей скачает книгу вместо покупки, при этом рекламный эффект слегка повысит продажи, результат в сумме нулевой.
Вторая группа - мы, пираты, и некоторые авторы. Кто из идейных соображений, кто за деньги, кто за престиж - пытаемся бороться за свободу информации.
И основная масса - как писателей, так и читателей - которые об этой борьбе знают из телевизора и вполне к ней равнодушны.
Мне периодически пишут писатели - просят снять свои книги. Ни одного из них я раньше не знал, хотя читаю много, с дошкольного возраста. И счётчик скачивания по их произведениям редко превышает ноль. Видимо, само наличие книги в библиотеке снижает им тиражи. Так бы человек купил - а тут глянул на счётчик, и не решился.
При этом многие известные, успешные писатели про Либрусек знают. Единственный из них, кто просил снять некоторые книги - Пехов. Потому что он считает свои ранние вещи недостойными и неинтересными, а не из-за борьбы за тираж. (Я тут с ним не согласен - фанатам любой зарисовок люб - но снял, кому надо на Самиздат сходят.) Всем остальным безразлично. Умные люди, понимают очевидные вещи.

На чём же базируется борьба за копирайт? На концепции недополученной прибыли.
Концепция насквозь лживая и недоказуемая. Если человек готов заплатить пять долларов за диск библиотеки в кармане с десятком тысяч книжек, это не означает что он же готов купить все эти десять тысяч по доллару штука. А борцуны за копирайт насчитывают. И, в случае с программами, уже сажают.

Технологии развиваются. Еще несколько лет назад канал шириной несколько мегабит был чем-то фантастическим, а сейчас стоит десятку в месяц. Еще двадцать лет назад характерный размер жесткого диска был 40 мег, а сейчас - 400 гиг за те же деньги. Разница в десять тысяч раз. А книги сильно толще не стали. Уже сейчас вся коллекция худла в FB2, имеющаяся в Рунете, помещается на одну флешку менее сотни ценой, а через несколько лет она будет незаметно теряться в уголке карточки сотика. Уже сейчас сканер стоит несерьёзных денег, а процесс оцифровки упростился до предела - можно даже не вычитывать, перегнал в djvu c ocr слоем, и готово. Так что книг будет сканироваться всё больше, и всё больше людей будет этим заниматься. Надеюсь, за ближайшие десяток-другой лет практически всё изданное в России будет оцифровано, расползётся по тысячам компьютеров и сохранится уже навсегда. Эта мысль греет.

Ладно, положим можно попытаться забороть бесплатные библиотеки. (Не очень понимаю как - при обилии бесплатных хостингов, а так же платных за менее доллара в месяц, сделать небольшую библиотечку может практически кто угодно с минимальными усилиями. И делают.) Проблема в том, что это не решит ничего. Не будет сайтов, а книги - будут. Будут раздаваться через P2P. Будут валяться на серверах локалок. Будут слаться друг-другу по почте, через аську и тысячей других способов. Что, собственно, и происходит.

Написал писатель книгу. Год трудился, думал, старался. Потенциальных читателей у неё - сто миллионов. А тираж - хорошо если десять тысяч, обычно меньше. Такой вот КПД у существующей системы, доли процента.
За каждый экземпляр читатель заплатил два доллара. Из которых издательству достался один, второй - доход магазина. И с этого доллара писатель получил центов пять, популярный - семь. КПД - пара процентов. Да помножить на предыдущий. Ничего, что я не в рублях? Это вроде как запрещено, но мне так привычней.

Представим себе, что читатель может купить эту же книгу не за два доллара, а за два цента. Купит ли он её? Конечно. И ещё сотню других. Теперь давайте эти два цента отдадим писателю, а не потратим на перевозку груд бумаги с места на место. Выручка писателя с книги сохранится, или слегка уменьшится, зато тиражи вырастут во много раз. Потому как те, кто хотел бы, да два бакса жалко, два цента отдадут без вопросов.

Есть масса читателей, которые покупают бумажную книгу чтобы поддержать писателя. Им она не нужна, они читают с экрана. До писателя доходит - пара процентов. С появлением устройств на основе e-ink преимуществ у бумаги не осталось. А недостатков куча, и они общеизвестны.

К чему же мы приходим? Надо научится брать с посетителей библиотек микроплатежи в пользу автора. Микро, а не как за бумажную, по баксу штучка. Причём брать удобным образом. Для владельцев разнообразных электронных денег это не проблема - заплатил яндекс-рубль, и читай неделю. Для тех, кто пока еще не обзавёлся - показывать рекламу. Прежде чем человек до книжки доберётся, ему еще по рейтингам походить надо, рецензии почитать, то-сё... На цент-другой наберётся, а больше нам и не надо.

Помечтаю.
Хочется иметь некий общедоступный сервис. Назовём его Денежный Движок, сокращенно ДД. Он должен:
1. Уметь принимать от посетителей библиотек деньги в любом мыслимом виде - от paypal и moneybookers до чеков и кэша. С минимальными с их стороны усилиями. Ткнул кнопку - распечаталась бумажка - сунул в стопку счетов, зашел в сберкассу, всё оптом оплатил.
2. Уметь размещать в библиотеках рекламу, с автоматическим зачислением выручки по счетам авторов. Партнёрки, баннеры, ссылки - ДД должен сам решать, что в данный момент оптимальней, так как тысячи библиотекарей разбираются явно хуже одного специалиста, да и общей статистикой не обладают.
3. Вести счета для посетителей библиотек, прозрачным для тех образом - вася с алдебарана должен проходить как вася@альдебаран, не требуя отдельной регистрации в ДД (по принципу openid)
4. Делить внесённые васей деньги между авторами - по указанной васей схеме. Скажем, рупь тому, два тому, остальное поровну между выкачанным до конца года.
5. Давать васе возможность пожертвовать деньги не только автору, но и непосредственно библиотеке. Чаевые, типа. Туда же можно отправлять доход с рекламы, размещенной на страницах покинувших нас авторов. Им уже не надо.
6. Предоставлять библиотеке актуальную информацию о пользователе - если кто-то заплатил, можно ему какие-нибудь бонусы организовать. Хоть бы и баннеры не показывать, или еще что. И не важно, что он заплатил из другой библиотеки - деньги-то всё равно автору ушли, надо поощрить товарища. Нематериально.
7. Уметь отдавать деньги писателям в любом удобном для них виде, включая подарки борзыми щенками. Скажем, оплатой каких-нибудь сервисов.
8. Быть достаточно оффшорным, чтобы при переводе от эквадорского читателя израилькому писателю не платились русские налоги.
9. Брать за свои услуги разумную комиссию (<10%). Ну, за исключением SMS - с ними пока так дешево не выйдет. Со всеми остальными способами - можно уложиться.
10. Быть легко подключаемым к существующему зоопарку библиотек, без особой их переделки. На уровне счётчиков по сложности. Библиотек-то - тысячи.
11. Быть достаточно контролируемым всеми заинтересованными сторонами. С массой статистики, как публичной, так и не особо. Уплата налогов - это личное дело писателя и его налогового инспектора, не надо туда лезть, сами разберутся.
12,13,14....
Со стороны читателей получаются не столько платежи, сколько пожертвования. Что снимает массу проблем - редкий хакер будет воровать кредитку чтобы подарить любимому писателю десятку. Да и на счёт писателя эта гипотетически уворованная десятка может попасть хоть через месяц - никто никуда не торопится.

Я, понятно, это всё реализую. Рано или поздно, так или иначе. Как обычно и бывает с моими мечтами. Если до того оно не появится. Тот же публикант - шаг в нужном направлении. Но мечтается о том, чтобы всё это появилось без особых усилий с моей стороны. Может, и появится. Или накопится достаточно кирпичиков, из которых ДД соберётся с минимальными усилиями. Посмотрим.


Comments

( 292 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[info]fritzmorgen wrote:
Oct. 5th, 2007 07:29 am (UTC)
Имхо, сами по себе большие тиражи -- достаточная награда, чтобы писать. Для меня, во всяком случае.
[info]rusec wrote:
Oct. 5th, 2007 07:32 am (UTC)
Договорились, из списков на раздачу вычеркиваем :)
Как темы делить будем? Я там составил список на пару лет :)
(no subject) - [info]fritzmorgen - Oct. 5th, 2007 07:33 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]rusec - Oct. 5th, 2007 07:37 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]fritzmorgen - Oct. 5th, 2007 08:08 am (UTC) Expand
[info]navygator wrote:
Oct. 5th, 2007 07:31 am (UTC)
А ведь чертовски интересно и многое правильно.
Сделай еще своим лозунгом: "Скачал книгу- спас дерево"..)
[info]rusec wrote:
Oct. 5th, 2007 07:35 am (UTC)
Убей бобра - спаси дерево...

Лозунг у нас один - information must be free.
Больше не надо, запутаемся.
Кстати, все перечисленные проблемы - именно от недостатка информации, от её фальсификации.
(Anonymous) wrote:
Oct. 5th, 2007 07:39 am (UTC)
А чем отличается копирайт от авторского права?
[info]rusec wrote:
Oct. 5th, 2007 07:43 am (UTC)
Если я опубликую твою книгу под своим именем - я нарушу твои авторские права.
Если я опубликую её же под твоим именем - я нарушу право твоего издателя на изготовление копий. На авторство при этом не претендуя ни разу.
Первого я делать избегаю, разве что по ошибке.
Вторым, собственно, и занимаюсь.
(no subject) - (Anonymous) - Oct. 5th, 2007 09:28 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]jackcl - Oct. 5th, 2007 09:38 am (UTC) Expand
(no subject) - (Anonymous) - Oct. 5th, 2007 11:38 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]jackcl - Oct. 5th, 2007 12:04 pm (UTC) Expand
(no subject) - (Anonymous) - Oct. 5th, 2007 01:07 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]paulpaladin - Oct. 5th, 2007 05:00 pm (UTC) Expand
(no subject) - (Anonymous) - Oct. 5th, 2007 05:25 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]paulpaladin - Oct. 5th, 2007 05:52 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]rusec - Oct. 5th, 2007 06:24 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]paulpaladin - Oct. 5th, 2007 06:45 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]rusec - Oct. 5th, 2007 07:11 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]paulpaladin - Oct. 5th, 2007 07:22 pm (UTC) Expand
... - [info]rusec - Oct. 5th, 2007 07:50 pm (UTC) Expand
... - [info]paulpaladin - Oct. 5th, 2007 08:31 pm (UTC) Expand
... - [info]rusec - Oct. 5th, 2007 09:23 pm (UTC) Expand
... - [info]paulpaladin - Oct. 5th, 2007 09:37 pm (UTC) Expand
(no subject) - (Anonymous) - Oct. 6th, 2007 05:15 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]elvit - Oct. 6th, 2007 07:50 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]paulpaladin - Oct. 6th, 2007 08:36 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]ex_croco667 - Oct. 7th, 2007 11:46 am (UTC) Expand
[info]zagrei wrote:
Oct. 5th, 2007 09:17 am (UTC)
[Пока] не из области книгоиздания
Но.
Нельзя записывать всех противников копирайта в маргиналы.
И Столлман является наиболее выбающимся примером этого факта.

И борьба против копирайта, это фактически борьба против попыток корпораций контролировать (задавать) свои прибыли.

И копирайт здесь - не единственный из используемых способов. Также активно практикуется как минимум прекращение выпуска слишком качественных и долговечных изделий и контроль за рынками сбыта (т.е. фактическое уничтожение предложения "неправильных" товаров).
[info]jackcl wrote:
Oct. 5th, 2007 09:32 am (UTC)
>Первая группа - издатели. Которые почему-то считают, что появление книг onlain снижает тиражи. Что интересно, те авторы, которые сравнивали, говорят что зависимости нет. По всей видимости какая-то небольшая часть читателей скачает книгу вместо покупки, при этом рекламный эффект слегка повысит продажи, результат в сумме нулевой.

При этом мне доводилось видеть несколько лет назад как представители одного крупного издательства изрекали весьма противоречивые вещи. Сначала на жалобы читателей-интернетчиков о некачественном издании зарубежного автора представитель издательства заявил, что, мол "вы вечно чем-то недовольны, но мы вас слушать не будем, потому что пользователи сети интернет (я обратил внимание, что обобщались именно все пользователи сети, а не конкретная группа фэнов) не являются целевой аудиторией издательства и никак на продажи не влияют". Так что, мол, заткнитесь, нам до вашего интернета и вашего мнения нет никакого дела. Когда же очередные тома автора о котором шла речь стали продаваться все хуже по вполне объективным просчетам издательства, тот же представитель заявил, что неудаче виноваты пираты и недобросовестные пользователи, которые скачивают романы в огромных количествах. На резонно возникший вопрос: в каком именно случае он лгал или ошибался представитель отвечать не стал.

А идея у вас хорошая. Сам о чем-то таком думал. Не книжный магазин, а именно добровольные пожертвования, потому что в перспективе прогресс, как ни крути, не остановить. Все что может быть скопировано и размножено так быстро как файл с книгой, будет быстро скопировано и размножено. И никакие запреты и угрозы сажать борцам типа Магистра не помогут. В Советском Союзе в эпоху "видео" сажали и регулярно, да только все равно не помогло.
[info]igor_rewa wrote:
Oct. 5th, 2007 12:07 pm (UTC)
Насчёт политики издательств - весьма и весьма невнятная ситуация. Я отлично помню, как три-четыре года назад АСТ отказывалось даже рассматривать те мои произведения, что уже были размещены в сети. Сегодня то же самое АСТ охотно печатает блоги ЖЖ-юзеров и им подобное. Почти любой писатель скажет вам, что несколько лет назад очень сложно было напечатать рассказ, засвеченный в сети.
(no subject) - [info]jackcl - Oct. 5th, 2007 01:05 pm (UTC) Expand
[info]zagrei wrote:
Oct. 5th, 2007 09:37 am (UTC)
Первая группа - издатели. Которые почему-то считают, что появление книг onlain снижает тиражи.
Хоть бы одна тварь озаботилась качеством издаваемого.
Прописываются принудительные курсы ознакомления с тем, как надо издавать книги.
В виде ознакомления с дореволюционными изданиями из фонда Исторической библиотеки.
Для такого быдла - специальный тариф на пребывание в стенах этого здания - 1024р/мин.

При этом многие известные, успешные писатели про Либрусек знают. Единственный из них, кто просил снять некоторые книги - Пехов. Потому что он считает свои ранние вещи недостойными и неинтересными, а не из-за борьбы за тираж. (Я тут с ним не согласен - фанатам любой зарисовок люб - но снял, кому надо на Самиздат сходят.)
Решается достаточно просто к взаимному удовлетворению сторон: к ранним произведениям приписывается современная рецензия автора.

С появлением устройств на основе e-ink преимуществ у бумаги не осталось.
Неверно.
Главные преимущества: независимость от устройств сомнительного срока службы и зависящих от наличия электричества - сохранились.

Для владельцев разнообразных электронных денег это не проблема - заплатил яндекс-рубль, и читай неделю. Для тех, кто пока еще не обзавёлся - показывать рекламу.
Не находите ничего общего с копирайтом в области компьютерных программ, который, как я понял, Вам тоже не по нраву?

Ошибочная концепция. Должно:
1. Раздавать файлы без ограничений по времени и рекламы.
2. Дать читателю возможность устанавливать платёж в пользу автора: на сколько написал, столько и получи.
[info]elvit wrote:
Oct. 5th, 2007 10:23 am (UTC)
>> 2. Дать читателю возможность устанавливать платёж в пользу автора: на сколько написал, столько и получи.

Надо обе опции. Пусть писатели экспериментируют и выбирают. :)
(no subject) - [info]paulpaladin - Oct. 5th, 2007 05:18 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]abookman - Oct. 5th, 2007 10:56 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]paulpaladin - Oct. 6th, 2007 06:07 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]abookman - Oct. 6th, 2007 10:41 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]olegart - Oct. 6th, 2007 08:38 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]weaponer - Oct. 7th, 2007 12:30 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]olegart - Oct. 7th, 2007 06:29 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]weaponer - Oct. 7th, 2007 10:44 pm (UTC) Expand
Отличная мысль, да - [info]forjest - Oct. 6th, 2007 02:05 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]zagrei - Oct. 12th, 2007 10:07 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]paulpaladin - Oct. 6th, 2007 08:48 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]rusec - Oct. 6th, 2007 05:03 pm (UTC) Expand
- [info]oas - Oct. 6th, 2007 01:24 pm (UTC) Expand
Re: • - [info]zagrei - Oct. 11th, 2007 11:33 am (UTC) Expand
- [info]oas - Oct. 11th, 2007 04:13 pm (UTC) Expand
Re: • - [info]zagrei - Oct. 12th, 2007 05:15 am (UTC) Expand
[info]gribuser wrote:
Oct. 5th, 2007 09:57 am (UTC)
Позвольте, товарищи! Это что ж такое делается???
Возражение первое, несущественное. Российские издатели прекрасно понимают, что сетевые библиотеки пока что никаким боком им не мешают, а только помогают. Чему свидетельство обширное сотрудничество ЛитРеса с издательствами на ниве рекламы. Не нужно считать издателей глупее, чем они есть, они прекрасно понимают, что раскрутка автора, тем более бесплатно, им выгодна. Исключения там разве что для заведомо раскрученных авторов, типо поттера, но тут и rusec спорить не станет, что это сверхприбыли срезает. Но не об них речь, собственно, лично мне Поттер вообще фиолетов и какие там прибыли на нем мне до лампочки.
Возражение второе. По существу.
Стойте, товарищи! Ахтунг! Всем срочно одеть противогазы и взять в руки саперные лопатки! Готовы? Отлично!
То, что предлагает rusec есть ровно то, что делает ЛитРес. И бесплатное чтение для всех с микроплатежами с рекламы, и прием всех и всяческих платежей (пэйпал пока нет, работаем над этим), и прозрачность, и все прочее... Если уж наши заклятые идейные противники пропаганлдируют наши методы - с кем я ругаться буду? С жажными детьми - надоело, а чуть только дееспособный человек попадется - так мы во всем согласны с ним оказываемся.
Прям бяда :)
[info]jackcl wrote:
Oct. 5th, 2007 10:37 am (UTC)
Re: Позвольте, товарищи! Это что ж такое делается???
Вы упускаете (или намеренно не упомянули) из виду одно, но базовое различие в понимании концепции "бесплатное чтение для всех".
В представлении "ЛитРес" это постраничное чтение онлайн, порой (не всегда, но бывает) в мешанине баннеров.
Для тех кто с вами спорит - возможность в любой момент бесплатно скачать нужный файл и прочитат его в комфортной обстановке через программу-читалку.

А то, что в остальном идейные платформы совпадают ничего удивительного в общем нет.
Глупо получается. - [info]forjest - Oct. 6th, 2007 02:09 pm (UTC) Expand
Re: Глупо получается. - [info]jackcl - Oct. 6th, 2007 02:15 pm (UTC) Expand
[info]igor_rewa wrote:
Oct. 5th, 2007 12:08 pm (UTC)
Первая группа - издатели. Которые почему-то считают, что появление книг onlain снижает тиражи.
Уверяю, что если бы это и в самом деле было так, ваш ресурс просуществовал бы ровно полторы секунды:) Меньше всего на пиратские библиотеки обращают внимание именно издатели.

За каждый экземпляр читатель заплатил два доллара. Из которых издательству достался один, второй - доход магазина. И с этого доллара писатель получил центов пять, популярный - семь. КПД - пара процентов.
:)
Какие-то, право, суммы у вас... смешные:)
Смею уверить, что даже у непопулярного писателя КПД намного выше двух процентов:)

Потенциальных читателей у неё - сто миллионов...
Реальный читательский рынок России не превышает 45 миллионов, реальный рынок любителей фантастики - от силы полмиллиона. Это вам скажут в любом солидном издательстве. Отсюда и тиражи, в числе которых 10.000 - это очень даже неплохо. Отсюда же и интернет-рынок, равный примерно тридцати-сорока тысячам любителей читать фантастику с экрана.

Со стороны читателей получаются не столько платежи, сколько пожертвования.
Я пробовал и этот вариант. Результат за два года: 300 баксов. Извините, но знай я о результате, и заморачиваться бы не стал:)

К чему же мы приходим?..
Механизм реализации электронных книг по-прежнему не отработан. По одной простой причине - отсканированный текст не является электронной книгой, он является всего лишь отсканированным текстом бумажной. Например, "Бесконечный тупик" Дмитрия Галковского хрен кто расстащит по сети, хотя она и лежит в открытом доступе.
[info]igor_rewa wrote:
Oct. 5th, 2007 12:09 pm (UTC)
Пардон, линк почему-то не пробился...
http://www.samisdat.com/3/31-bt.htm
(no subject) - (Anonymous) - Oct. 5th, 2007 12:43 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]igor_rewa - Oct. 5th, 2007 12:55 pm (UTC) Expand
(no subject) - (Anonymous) - Oct. 5th, 2007 01:12 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]igor_rewa - Oct. 5th, 2007 03:24 pm (UTC) Expand
(no subject) - (Anonymous) - Oct. 5th, 2007 03:37 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]rusec - Oct. 5th, 2007 06:08 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]igor_rewa - Oct. 5th, 2007 06:52 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]jackcl - Oct. 5th, 2007 07:22 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]rusec - Oct. 5th, 2007 08:06 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]igor_rewa - Oct. 6th, 2007 04:20 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]rusec - Oct. 6th, 2007 04:56 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]jackcl - Oct. 6th, 2007 05:32 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]igor_rewa - Oct. 6th, 2007 08:36 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]jackcl - Oct. 6th, 2007 09:53 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]igor_rewa - Oct. 6th, 2007 10:23 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]lazellamort - Oct. 6th, 2007 10:29 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]igor_rewa - Oct. 6th, 2007 10:40 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]lazellamort - Oct. 6th, 2007 10:43 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]igor_rewa - Oct. 6th, 2007 10:47 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]lazellamort - Oct. 6th, 2007 10:49 am (UTC) Expand
... - [info]igor_rewa - Oct. 6th, 2007 10:55 am (UTC) Expand
... - [info]jackcl - Oct. 6th, 2007 11:05 am (UTC) Expand
... - [info]igor_rewa - Oct. 6th, 2007 11:12 am (UTC) Expand
... - [info]jackcl - Oct. 6th, 2007 11:14 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]jackcl - Oct. 6th, 2007 10:58 am (UTC) Expand
... - [info]igor_rewa - Oct. 6th, 2007 11:05 am (UTC) Expand
... - [info]jackcl - Oct. 6th, 2007 11:07 am (UTC) Expand
оффтоп - [info]danihnoff - Oct. 6th, 2007 07:25 am (UTC) Expand
Re: оффтоп - [info]igor_rewa - Oct. 6th, 2007 08:40 am (UTC) Expand
Re: оффтоп - [info]danihnoff - Oct. 6th, 2007 08:54 am (UTC) Expand
Re: оффтоп - [info]igor_rewa - Oct. 6th, 2007 09:03 am (UTC) Expand
Re: оффтоп - [info]danihnoff - Oct. 6th, 2007 09:23 am (UTC) Expand
Re: оффтоп - [info]igor_rewa - Oct. 6th, 2007 09:33 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]rusec - Oct. 5th, 2007 08:03 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]igor_rewa - Oct. 6th, 2007 04:27 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]rusec - Oct. 6th, 2007 05:07 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]igor_rewa - Oct. 6th, 2007 08:46 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]jackcl - Oct. 6th, 2007 05:47 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]igor_rewa - Oct. 6th, 2007 08:50 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]jackcl - Oct. 6th, 2007 09:56 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]igor_rewa - Oct. 6th, 2007 10:59 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]jackcl - Oct. 6th, 2007 11:18 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]igor_rewa - Oct. 6th, 2007 08:58 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]jackcl - Oct. 6th, 2007 10:04 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]igor_rewa - Oct. 6th, 2007 10:34 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]jackcl - Oct. 6th, 2007 11:12 am (UTC) Expand
[info]vsocial wrote:
Oct. 5th, 2007 02:42 pm (UTC)
В десятку!
То, о чем я пишу в своем блоге в связи с Профсоюзом социальных сетей - здесь получило логическое завершение!
Идеи витают в воздухе - так давайте же объединяться, чтобы КПД свое увеличить!
(Anonymous) wrote:
Oct. 5th, 2007 03:13 pm (UTC)
Re: В десятку!
Вы лучше рекламой стрингов займитесь :-)
Это у вас отлично получается!
[info]dragon_ru wrote:
Oct. 5th, 2007 10:03 pm (UTC)
По жалобе глубоко неуважаемого мной magister lib.rus.ec засуспендили. Если он попирает все нормы этики - с какой стати мы в общении с ним должны их придерживаться?

Для начала можно накатать жалобу в Abuse team на его ЖЖ. Тем более, что поводы есть. Хотя бы упоминание имени человека рядом с его ником.

Как это лучше сделать - в индивидуальном порядке или коллективно?
[info]dragon_ru wrote:
Oct. 5th, 2007 10:13 pm (UTC)
И еще вопрос - я могу позвонить провайдеру и устроить его сотрудникам неприятный разговор по поводу закрытия сайта. Стоит?
[info]rusec wrote:
Oct. 5th, 2007 10:23 pm (UTC)
Пока не надо.
Они мне сказали:

Thank you for contacting the HostMonster Helpdesk's "Server Unavailable" queue.

Due to the time sensitivity of issues related to a server's up time,
please contact our live Technical Support team over the phone or via
Live Chat.

Так что магистер если и виноват, так излишним пиаром.
Хостинг я всё равно менять собираюсь, пока попробую с ними объяснится, или переползу куда-нибудь по быстрому.

Выделенный сервер сейчас готовится, через пару недель будет лучше. Надеюсь.
(no subject) - [info]dragon_ru - Oct. 5th, 2007 10:33 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]rusec - Oct. 5th, 2007 10:37 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]dragon_ru - Oct. 5th, 2007 10:45 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]rusec - Oct. 5th, 2007 10:51 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]dragon_ru - Oct. 5th, 2007 10:57 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]rusec - Oct. 5th, 2007 11:16 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]dragon_ru - Oct. 5th, 2007 11:25 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]rusec - Oct. 5th, 2007 11:33 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]jackcl - Oct. 6th, 2007 05:49 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]colobosya - Oct. 6th, 2007 09:29 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]vened - Oct. 6th, 2007 06:01 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]rusec - Oct. 6th, 2007 06:05 pm (UTC) Expand
Re: Открой OpenSource проект - [info]rusec - Nov. 16th, 2007 04:14 pm (UTC) Expand
[info]colobosya wrote:
Oct. 6th, 2007 09:10 am (UTC)
тут есть еще один момент. Большинство эмигрантов не имеет ни возможности купить русские бумажные книги, ни оплатить покупку на литресе смской. Эти люди ни при каких обстоятельствах не станут покупателями.

Так что их просто лишают "великого и могучего".
[info]vladekk wrote:
Oct. 6th, 2007 09:39 am (UTC)
на литресе можно платить кредиткой, которая есть у подавляющего боьшинства эмигрантов
(no subject) - [info]rusec - Oct. 6th, 2007 04:42 pm (UTC) Expand
Re: Reply to your comment... - [info]vladekk - Oct. 6th, 2007 05:32 pm (UTC) Expand
Re: Reply to your comment... - [info]rusec - Oct. 6th, 2007 05:46 pm (UTC) Expand
Re: Reply to your comment... - [info]vladekk - Oct. 6th, 2007 08:15 pm (UTC) Expand
Re: Reply to your comment... - [info]rusec - Oct. 6th, 2007 09:39 pm (UTC) Expand
Re: Reply to your comment... - [info]colobosya - Oct. 7th, 2007 09:24 am (UTC) Expand
... - [info]rusec - Oct. 11th, 2007 08:07 pm (UTC) Expand
... - [info]vladekk - Oct. 11th, 2007 08:25 pm (UTC) Expand
... - [info]rusec - Oct. 11th, 2007 08:34 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]colobosya - Oct. 7th, 2007 09:25 am (UTC) Expand
Re: Reply to your comment... - [info]vladekk - Oct. 7th, 2007 08:12 pm (UTC) Expand
[info]joppux wrote:
Oct. 6th, 2007 10:02 am (UTC)
> Назовём его Денежный Движок, сокращенно ДД

Замечательно! Когда будете делать :), не забудьте про возможность прикрутить его и к другим сервисам - типа музыкальных Last.fm
[info]vladekk wrote:
Oct. 6th, 2007 10:17 am (UTC)
Мысли довольно-таки старые. На самом деле, такие сложности не так уж и нужны.
Достаточно низких цен на екниги и удобной оплаты, что в принципе литрес почти сделал.
С музыкой, кстати, то же самое, за иключением бoльших издержек магазина.

Пара пунктов кажется слабенькими.

Видимо, само наличие книги в библиотеке снижает им тиражи. Так бы человек купил - а тут глянул на счётчик, и не решился.
демагогический сарказм :-)


На чём же базируется борьба за копирайт? На концепции недополученной прибыли.


это сильное упрощение, но в целом да

Надеюсь, за ближайшие десяток-другой лет практически всё изданное в России будет оцифровано, расползётся по тысячам компьютеров и сохранится уже навсегда. Эта мысль греет.

греет, греет, только заниматся этим должны издатели, профессионально и качественно (хоть они так и не умеют)


Будут слаться друг-другу по почте, через аську и тысячей других способов. Что, собственно, и происходит.

Достать книгу такими усилиями стоит сильно больше денег, чем нормальный человек за то же время зарабатывает. Книга на литресе стоит 10-30 рублей. Если принять, что на её поиск надо тратить 15 минут, а иногда и полчаса, то
зарабатывать надо 100-200 $. Многие из читающих зарабатывают меньше?


Написал писатель книгу. Год трудился, думал, старался. Потенциальных читателей у неё - сто миллионов

Ага, конечно, сто миллионов. Напоминает цифры недополученной прибыли RIAA, такое же взятое с потолка.
Главный вопрос - сколько же получит писатель, будучи бомжиком на подаянии, как описано ниже?

С появлением устройств на основе e-ink преимуществ у бумаги не осталось. А недостатков куча, и они общеизвестны.

согласен

Помечтаю.
Хочется иметь некий общедоступный сервис. Назовём его Денежный Движок, сокращенно ДД. Он должен:
1. Уметь принимать от посетителей библиотек деньги в любом мыслимом виде - от paypal и moneybookers до чеков и кэша. С минимальными с их стороны
усилиями. Ткнул кнопку - распечаталась бумажка - сунул в стопку счетов, зашел в сберкассу, всё оптом оплатил.

И сразу же этот сервис берёт себе приличный процент за оплату. По-другому не бывает и быть вряд ли может.

Партнёрки, баннеры, ссылки - ДД должен сам решать, что в данный момент оптимальней, так как тысячи библиотекарей разбираются явно хуже одного специалиста, да и общей статистикой не обладают.

ага, сервис такой называется контекстная релама, и делался грандами вроде гугля много лет, чтобы быть качественным

3. Вести счета для посетителей библиотек, прозрачным для тех образом - вася с алдебарана должен проходить как вася@альдебаран, не требуя отдельной регистрации в ДД (по принципу openid)

opend имеет крайне существенные недостатки. Любая система обшей авторизации и аутентификации их имеет. Даже microsoft passport не прижился, со всей силой MS


5. Давать васе возможность пожертвовать деньги не только автору, но и непосредственно библиотеке. Чаевые, типа. Туда же можно отправлять доход с рекламы, размещенной на страницах покинувших нас авторов. Им уже не надо.

Мёртвые бы поспорили. Например, можно вспомнить марка твена, который изобретал стимпанковое DRM для своих детей ;-)


9. Брать за свои услуги разумную комиссию (<10%). Ну, за исключением SMS - с ними пока так дешево не выйдет. Со всеми остальными способами - можно уложиться.

Это создаётся рынком, а иначе - утопия какая-то получается

10. Быть легко подключаемым к существующему зоопарку библиотек, без особой
их переделки. На уровне счётчиков по сложности. Библиотек-то - тысячи.

сложность зависит от функциональности, так что это опять утопия


Со стороны читателей получаются не столько платежи, сколько пожертвования.

в этом случае писатели оказываются в роли бомжиков, живущих на пожертвования. Не самый приятный вариант. Что будет, если работодатель будет платить работнику столько, сколько ему захочется?


Я, понятно, это всё реализую.

Выглядеть оно будет совсем не так, и будет скорее похоже на литрес, который к тому времени тоже возьмёт кое-что из этих идей.
В конце-концов, может получится здоровая конкурентная среда, что для читателя хорошо.
Так что я всеми лапами за и желаю удачи.
[info]oupire wrote:
Oct. 6th, 2007 10:52 am (UTC)
Извините, в порядке бреда.
Почему бы не создать пассивную оборону распределенной? Например движок который будет скачивать нужную книжку с торрентов и выдавать читателю на емэйл? Или пойдем даже дальше, иметь десяток-два хостингов на которых книжка будет лежать запароленными архивированными кусками (с дублированием конечно), а движок библиотеки будет собирать их в собственно книжку и выдавать пользователю? Реально такое сделать средствами современного веб-программирования?
[info]igor_rewa wrote:
Oct. 6th, 2007 10:57 am (UTC)
Мои извинения, но я вынужден откланяться. Ибо дискуссия преобретает совершенно уже идиотское направление: почему один писатель зарабатывает больше другого.:)
Было интересно побеседовать. Меня всегда можно найти в моём ЖЖ.
До свидания:)
(Anonymous) wrote:
Oct. 9th, 2007 07:54 am (UTC)
слив тебе защитан лашарег
(no subject) - [info]rusec - Oct. 9th, 2007 08:39 am (UTC) Expand
[info]voldmar wrote:
Oct. 6th, 2007 12:03 pm (UTC)
Читателю нужен текст, а его вынуждают покупать бумажную книгу, переплачивая в разы. Можно ли подвести борьбу с сетевыми библиотеками под навязывание услуги, монополизацию, недобросовестную конкуренцию и прочие страшные слова.

[info]weaponer wrote:
Oct. 6th, 2007 03:34 pm (UTC)
Я это говорю давно и упорно. Вот только почти никто из "крупных и маститых" писателей на это не согласится. Поскольку они уже вписаны в систему маркетинга издательств, с которой имеют относительно небольшой, но стабильный доход, вне зависимости от качества своего труда, лишь благодаря раскрутке. Зарплата за сам факт использования своего имени. А в описанном варианте - думать придется, рисковать, стараться.

Что, в общем-то, и хорошо, поскольку в будущем они понемногу отомрут, а их место займут молодые, наглые и талантливые, готовые осваивать новое медийное пространство и работать на совесть, а не на пиар.
[info]gribuser wrote:
Oct. 6th, 2007 04:19 pm (UTC)
Да ладно. Их место займут продактплэйсеры и сценаристы. Это в лучшем случае. А большая часть просто повымрет, это уж по-любому.
Разговоры о свободе мало помогут автору, если все будут читать его книги бесплатно, не зависимо от того, начинающий это автор или маститый. В системе он там маркетинга или вне ее и насколько часть и помногу бесплатно будут его скачивать.
Когда читать будут в основном с электронных носителей (а до этого осталось немного), то либо в сети тексты будут так или иначе конвертироваться в бабло, либо писатели вымрут как класс. Останутся граформаны "выпавшие" там отовсюду... Ну так этого добра и сейчас навалом - к Мошкову сходите в самиздат и насладитесь "будущим" уже сегодня. Рабочая, мать ее, модель. Каждый может проникнутся перспективой. Не уверен, что перспектива радужная.
(no subject) - [info]weaponer - Oct. 6th, 2007 05:54 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]rusec - Oct. 6th, 2007 06:02 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]weaponer - Oct. 7th, 2007 01:04 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]dragon_ru - Oct. 7th, 2007 04:19 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]rusec - Oct. 7th, 2007 04:29 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]dragon_ru - Oct. 7th, 2007 04:38 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]rusec - Oct. 7th, 2007 05:14 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]dragon_ru - Oct. 7th, 2007 05:39 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]rusec - Oct. 7th, 2007 05:57 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]jackcl - Oct. 7th, 2007 06:33 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]rusec - Oct. 7th, 2007 06:42 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]jackcl - Oct. 7th, 2007 07:03 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]meanab - Oct. 7th, 2007 03:13 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]gribuser - Oct. 6th, 2007 06:18 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]rusec - Oct. 6th, 2007 08:48 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]gribuser - Oct. 6th, 2007 10:53 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]rusec - Oct. 6th, 2007 11:43 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]gribuser - Oct. 7th, 2007 09:41 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]rusec - Oct. 7th, 2007 10:20 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]magister_ - Oct. 8th, 2007 12:25 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]rusec - Oct. 8th, 2007 12:40 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]magister_ - Oct. 8th, 2007 12:45 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]gribuser - Oct. 8th, 2007 05:37 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]rusec - Oct. 8th, 2007 02:43 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]gribuser - Oct. 8th, 2007 02:49 pm (UTC) Expand
Статистика - [info]grey3 - Oct. 12th, 2007 07:38 pm (UTC) Expand
Re: Статистика - [info]rusec - Oct. 12th, 2007 07:54 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]rusec - Oct. 7th, 2007 10:29 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]gribuser - Oct. 7th, 2007 10:47 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]grey3 - Oct. 7th, 2007 11:18 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]gribuser - Oct. 7th, 2007 12:02 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]ex_croco667 - Oct. 7th, 2007 12:33 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]gribuser - Oct. 7th, 2007 12:40 pm (UTC) Expand
... - [info]ex_croco667 - Oct. 7th, 2007 01:51 pm (UTC) Expand
... - [info]gribuser - Oct. 7th, 2007 02:06 pm (UTC) Expand
... - [info]ex_croco667 - Oct. 7th, 2007 02:14 pm (UTC) Expand
... - [info]gribuser - Oct. 7th, 2007 02:32 pm (UTC) Expand
... - (Anonymous) - Oct. 10th, 2007 07:16 am (UTC) Expand
... - [info]abookman - Oct. 7th, 2007 05:51 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]zagrei - Oct. 8th, 2007 09:01 am (UTC) Expand
... - [info]gribuser - Oct. 8th, 2007 09:53 am (UTC) Expand
... - [info]rusec - Oct. 9th, 2007 02:54 am (UTC) Expand
... - [info]gribuser - Oct. 9th, 2007 05:43 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]grey3 - Oct. 8th, 2007 10:24 pm (UTC) Expand
... - [info]gribuser - Oct. 9th, 2007 05:34 am (UTC) Expand
... - [info]solar_kitten - Oct. 10th, 2007 11:38 pm (UTC) Expand
... - [info]rusec - Oct. 10th, 2007 11:52 pm (UTC) Expand
... - [info]solar_kitten - Oct. 11th, 2007 03:44 pm (UTC) Expand
... - [info]rusec - Oct. 11th, 2007 05:07 pm (UTC) Expand
... - [info]solar_kitten - Oct. 11th, 2007 05:18 pm (UTC) Expand
... - [info]rusec - Oct. 11th, 2007 05:28 pm (UTC) Expand
... - [info]grey3 - Oct. 15th, 2007 10:27 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]ex_croco667 - Oct. 7th, 2007 11:22 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]gribuser - Oct. 7th, 2007 12:10 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]ex_croco667 - Oct. 7th, 2007 12:16 pm (UTC) Expand
... - [info]gribuser - Oct. 7th, 2007 12:25 pm (UTC) Expand
... - [info]ex_croco667 - Oct. 7th, 2007 12:38 pm (UTC) Expand
... - [info]gribuser - Oct. 7th, 2007 12:51 pm (UTC) Expand
... - [info]ex_croco667 - Oct. 7th, 2007 02:08 pm (UTC) Expand
... - [info]gribuser - Oct. 7th, 2007 02:22 pm (UTC) Expand
... - [info]darth_wolf - Oct. 7th, 2007 07:13 pm (UTC) Expand
... - [info]igorbor - Oct. 10th, 2007 05:44 pm (UTC) Expand
... - [info]darth_wolf - Oct. 10th, 2007 05:54 pm (UTC) Expand
... - [info]gribuser - Oct. 7th, 2007 12:54 pm (UTC) Expand
... - [info]ex_croco667 - Oct. 7th, 2007 02:10 pm (UTC) Expand
... - [info]ex_croco667 - Oct. 7th, 2007 12:49 pm (UTC) Expand
... - [info]gribuser - Oct. 7th, 2007 12:58 pm (UTC) Expand
... - [info]ex_croco667 - Oct. 7th, 2007 01:57 pm (UTC) Expand
... - [info]gribuser - Oct. 7th, 2007 02:16 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]magister_ - Oct. 8th, 2007 12:28 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]_slw - Oct. 7th, 2007 04:33 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]rusec - Oct. 6th, 2007 08:48 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]gribuser - Oct. 6th, 2007 11:02 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]gribuser - Oct. 6th, 2007 11:27 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]weaponer - Oct. 7th, 2007 01:53 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]rusec - Oct. 7th, 2007 01:59 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]weaponer - Oct. 7th, 2007 02:15 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]gribuser - Oct. 7th, 2007 09:52 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]weaponer - Oct. 7th, 2007 12:58 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]gribuser - Oct. 7th, 2007 01:04 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]weaponer - Oct. 7th, 2007 01:02 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]gribuser - Oct. 7th, 2007 10:08 am (UTC) Expand
[info]noknow wrote:
Oct. 6th, 2007 04:26 pm (UTC)
В общем, это, конечно, правильно. Не увязывается только один момент: кто решает, как будет распространяться книга данного писателя. Предположим, писатель не осознает выгоды предложенной системы, имеем ли мы право решить, что его книга все равно будет распространяться по сети по предложенной здесь системе? Ведь у вас Лукьяненко лежит не ради увеличения его доходов, а ради того, чтобы люди могли читать его книги. А может он не хочет, чтобы они их читали. В принципе, он мог их вообще не публиковать. Но сам факт публикации не должен отменять его права решать, как будут распространяться его книги (я специально игнорирую роль издательств, это отдельная тема).
[info]rusec wrote:
Oct. 6th, 2007 04:36 pm (UTC)
Если писатель не хочет, чтобы его книги читали, то зачем он их пишет?

Никто не решает. Лукьяненко чего-то там не хочет, но его книги в сети есть. Это такой факт, от нас не зависящий. И не мы, не Лукьяненко, не сможем добиться того, чтобы их не было. Фарш невозможно провернуть назад.
Так что обсуждается, как нам всем лучше жить в реальных условиях, а не утопии, когда кто-то чего-то может решить. Не может.
(no subject) - [info]noknow - Oct. 6th, 2007 07:28 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]rusec - Oct. 6th, 2007 09:46 pm (UTC) Expand
(Anonymous) wrote:
Oct. 7th, 2007 12:48 pm (UTC)
Public Lending Rights - и не надо изобретать велосипед!
Методика давно отработана в Дании, Норвегии, Швеции и нескольких других странах (см. ниже) на бумажных книгах. Когда книга какого-то автора (живого) берется для прочтения в шведской библиотеке, ему из общественных денег (из налогов) на счет зачисляется очень смешная сумма - несколько оре (копейки шведские). Вот в каком-то 196х году повысили эту сумму с 3 до 5 оре, и это была великая победа шведских борцов за права авторов.

Я думаю, не надо объяснять, что ИТ развивается в сторону отчуждения контента. Достаточно скоро никто не будет иметь ни компьютеров, ни пачек сидюков, ни жестких дисков. Все будет храниться где-то на общедоступных серверах, личная информация - под шифром, а доступный контент - открыто. Ходить туда будут с мобил. Защитившись как-то от подделки счетчиков загрузок (надо думать, при входе в сеть будет вживленный в человека микрочип срабатывать), можно применить эту схему оплаты авторов. Как авторов текстов и медиа, так и авторов программ. Конечно, Микрософт на этом миллиарды уже не сделает, но на жизнь авторам многократно запускаемых программ будет хватать.

Теперь о пиратстве. В 19 веке считалось, что никакого социального обеспечения не надо, что бедняк сам виноват, что ему кушать нечего, и т.д. Много буржуев пришлось повесить на столбах, утопить в прорубях и пострелять из наганов в затылок, пока до них не дошло, что сытый человек - лучший друг буржуя. Теперь с информацией та же история, что в 19 веке со жратвой. Интересно, сколько буржуев понадобится пустить на мыло, пока до них дойдет, что информированный и грамотный человек - лучший друг буржуя, и поэтому не должно быть никаких патентов на софт и никаких препятствий копированию информации?

А теперь цитата (перевод мой):

http://www.plrinternational.com/faqs/faqs.htm

Что такое Public Lending Right (PLR)?

Public Lending Right - это право авторов получать плату за свободное (free) публичное использование их работ в библиотеках.

Как давно оно существует?

PLR появилось в 1940-х годах. Первая страна, которая ввела эту систему, была Дания в 1946, потом это сделали Норвегия в 1947 и Швеция в 1954. В Великобритании эта система была установлена законом о PLR от 1979.

Как много стран признают PLR?

По меньшей мере 39 стран признают lending rights в законодательстве; однако система PLR существует только в 23 странах. В Европе это Австрия, Бельгия, Чешская Республика, Дания, Эстония, Фарерские Острова, Финляндия, Франция, Германия, Гренландия, Исландия, Латвия, Литва, Нидерланды, Норвегия, Словакия, Словения, Швеция и Соединенное Королевство. Кроме того (в 2007), правительства Кипра, Венгрии, Ирландии, Италии, Лихтенштейна, Люксембурга, Испании и Швейцарии предприняли активные шаги для внедрения схем PLR.

Работающие системы PLR существуют в Австралии, Канаде, Израиле и Новой Зеландии. Законодательство об авторских правах в Маврикии и Казахстане предусматривает lending rights, но системы PLR там еще нет. В Японии правительственная комиссия рекомендовала в 2003 провести обсуждение авторами и правительством введения PLR, но пока предложений по этому вопросу нет.

Систем PLR нет в США, Южной Америке, Азии и Африке.
[info]trankov wrote:
Oct. 8th, 2007 11:42 am (UTC)
Ни одна социальная революция в древнем Египте не удалась, потому заканчивалась формулой «Рабы становятся владельцами рабов».

С чего Вы взяли, что Ваша схема чем-то принципиально отличается от существующей? Вы просто создадите рынок электронных продаж, который никак не будет конкурировать с рынком бумажных продаж, так же как телевидение не конкурирует с радио.

А будучи ПРОДАВЦОМ, а не производителем, Вы устроите точно такую же кабалу для автора. А не Вы, так другой подсуетится — зачем брать 2 цента, если можно 10?
[info]rusec wrote:
Oct. 8th, 2007 02:35 pm (UTC)
А я и не собираюсь ни с кем конкурировать.

А уж в том, что электронные продажи никак не связаны с бумажными сомнений никаких нет. Еще бы издателей в этом убедить.
(no subject) - [info]igorbor - Oct. 10th, 2007 06:06 pm (UTC) Expand
[info]litres_ru wrote:
Oct. 8th, 2007 12:03 pm (UTC)
А кто будет отделять мухи от котлет?
Старая проблема, еще с MP3-дискуссии. Давайте мол, кинем всех этих жирных жадных лейблов и будем напрямую платить авторам! Да все хорошо, вот кто будет отделять действительно талантливых авторов от графоманов? ПОка худо-бедно, но издательства это делают. Уйдут - все переполнится графоманскими произведениями. Которые вместе с остальными будут лежать на "эквадорских" библиотеках. И за которые авторы будут хотеть те же самые деньги. Думаете, читатели сами разберутся? А вот с этим можно поспорить. Хорошо рубить бабло, когда всю черновую работу по отделению мух от котлет делают издательства. Если же некая он-лайн б-ка возьмётся сама за это, она превратится в издательство со всеми вытекающими. То есть когда до 90% авторов не окупаются.
[info]rusec wrote:
Oct. 8th, 2007 02:28 pm (UTC)
Re: А кто будет отделять мухи от котлет?
как может не окупаться автор, если затраты на него равны нулю?
(Anonymous) wrote:
Oct. 8th, 2007 06:36 pm (UTC)
Сдался?
Ну судя по Лукьяненко в твоей библиотеке - тебя сломали...?
[info]rusec wrote:
Oct. 8th, 2007 06:49 pm (UTC)
Re: Сдался?
Посмотрим.

Я не объявлял никому войну, вообще-то. Я так, экспериментирую.
Пока есть несколько полезных результатов. Например:
1. Для практически любой библиотеки достаточно хостинга за $5.
Не думаю, что найдется много либ с количеством книг, траффиком и количеством посетителей сильно больше Либрусека. Десяток может быть.
Соответственно, если есть желание сделать либу - это может себе позволить практически кто угодно.
2. Копирайтоустойчивость такогого хостинга невысока, при документированных претензиях файлы приходится удалять. Сам хостер ничего не уничтожает.
[info]rafail wrote:
Oct. 8th, 2007 07:24 pm (UTC)
Что характерно, "за свободу информации", как правило, борятся люди, сами эту информацию не производящие, а лишь распространяющие (вероятно, за редкими исключениями). Это отчего так, интересно? :-)
[info]rusec wrote:
Oct. 8th, 2007 09:47 pm (UTC)
Главный борец за свободу информации - Столлман - произвёл больше текстов, чем Вы сможете за 10 жизней. И его тиражи его текстов на порядки больше, чем самого популярного российского писателя, кто бы он не был.
Впрочем, борцуны типа Вас редко обременяют себя знанием предмета. Пары услышанных по телевизору лозунгов достаточно.
(no subject) - [info]rafail - Oct. 8th, 2007 10:12 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]rusec - Oct. 9th, 2007 01:37 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]rafail - Oct. 9th, 2007 02:15 am (UTC) Expand
Кепочка - (Anonymous) - Oct. 9th, 2007 03:24 pm (UTC) Expand
Re: Кепочка - [info]rafail - Oct. 9th, 2007 06:44 pm (UTC) Expand
Re: Кепочка - [info]rusec - Oct. 9th, 2007 07:10 pm (UTC) Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jul. 4th, 2008 03:57 am (UTC) Expand
[info]tosha_nik wrote:
Oct. 9th, 2007 07:55 pm (UTC)
Много читал (в том числе и комментарии), еще больше думал.

Пример одного читателя (пока меня).
Когда фикшн распротранял какую-то книгу Лукьяненко, хотел ее честно купить. Но смс в тот момент перестали работать, а из кошельков я тогда ни одним не пользовался. Скачал варезный файл.
Сейчас пришлось завести яндексбабку, но завел из-за простоты. От сертификатов при установке вебмани до сих пор трясет (причем я понимаю зачем они нужны, и как ими пользоваться, и работаю в сфере ИТ!!!), уж лучше пластиковой картой воспользоваться.
С удовольствием поблагодарил бы еще нескольких писателей, но... (доводы приводимые тобой насчет стоимости книги, да и не нужна мне эта книга, я ВСЕ читаю с КПК, кроме тех. литературы).
Опять же, я слежу за несколькими сериалами, и если будет механизм который позволит мне на почту (РСС, асю, в ЖЖ, не важно как, хоть СМС) сообщать о новых книгах серии, я бы этот механизм благословил бы, а то не удобно держать список ресурсов где следить. Слишком много другой инфы, забывается все. А если б еще можно было оперативно скачать книгу, то совсем фантастика. :)

Сорь что так много отступлений, но такое мое личное видинье.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 292 comments — Leave a comment )

Latest Month

December 2009
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner